XXI век ставит перед странами мира большие задачи. Условия сохранения страны и государства как единого целого стали сложнее, глобальные процессы взяли верх, обострились экологические, демографические, религиозные, социальные проблемы, усилилось социально-экономическое расслоение регионов, началась борьба геополитических интересов. Казахстан не может оставаться в стороне от этих процессов, поэтому в стране определены глубокие социально-экономические реформы, стратегические задачи, влияющие на развитие общества. Одной из них является Программа форсированного индустриально-инновационного развития (ПФИИР).
Индустриализация охватывает все сферы общественной жизни, особенно решение социальных проблем. Считается, что сейчас в стране идет второе пятилетие индустриализации. Предпринятые меры немалы, но и проблем, вызывающих недовольство большинства, тоже много. В связи с этим мы побеседовали с известным историком-демографом, политологом Азимбаем Гали о том, каков уровень индустриально-инновационного развития в Казахстане, каковы его особенности, а также о возможных противоречиях и эффективности индустриализации.
— Научно-технический прогресс, индустриализация – это глобальное явление, и можно сказать, что оно охватило почти все страны мира. Однако оно происходило в разных странах на разных уровнях и в основном по историко-социальным причинам. Этот процесс не обошел стороной и Казахстан. В чем разница между казахстанской индустриализацией, начавшейся в советский период, и нынешней индустриализацией?
— Индустриализация в Казахстане была и раньше, в 1928-1940 годах. Индустриализация в Советском Союзе была очень противоречивой, и ее тяжелые последствия известны из истории. Советская индустриализация применяла жесткие методы для достижения поставленных целей, что привело к человеческим жертвам и материальным потерям. Этот процесс был остановлен в связи с началом Второй мировой войны. Однако во время войны он продолжился благодаря эвакуации ряда заводов и фабрик из оккупированных немецкими захватчиками регионов в Казахстан. После окончания войны эти предприятия изменили свой характер и были переоборудованы для использования в мирных целях. Тем не менее, индустриализация в Казахстане развивалась в основном в сырьевом направлении. Это было обусловлено богатыми запасами природных ископаемых.
Сейчас идет не индустриализация по-старому, а новая индустриализация с новыми технологиями. А на Западе началась деиндустриализация. Например, в Евросоюзе раньше 80% ВВП приходилось на производство, а сейчас – на сферу услуг. Доля промышленности составляет всего 19%. Развитые страны, такие как Великобритания, Франция и другие, собирают предприятия и перевозят их в Бангладеш, Индию, Пакистан, чтобы заново их построить. Причина в том, что стоимость труда в Европе очень высока. Например, на одном заводе в Бангладеш работают около 500 человек, их зарплата – 100 долларов. У нас за такие деньги никто работать не согласится. Поэтому, хотя производительность труда и качество ниже, стоимость труда дешевая. Поэтому производство перемещается в такие страны, как Китай, Индия. США законсервировали все свои природные ресурсы. Они называют новой индустриализацией основанную на новых технологиях, то есть использование солнечной и ветровой энергии. Это – «умная индустриализация».
Поэтому Казахстан тоже должен отказаться от производства миллионов тонн металла, как раньше. Сейчас экономика Казахстана однобока. Мы добываем около 80 млн тонн нефти, а ее цена постоянно падает. Старые нефтяные месторождения требуют много дополнительных средств. Необходимо повышать зарплату рабочим. Есть еще и транспортировка. В переработке сырья больше всего производится нефти, урана, цветных металлов, угля. Однако цены на все это падают. Поэтому и у нас нужно создавать производство, основанное на новых технологиях. Это – новая индустриализация. А у нас своих новых технологий совсем нет, все делается путем покупки иностранных лицензий. В промышленной инновации должна быть система научного руководства производством. Наша особенность – мы еще не перешли на новые технологии. Только сейчас начались эксперименты, связанные с ЭКСПО.
Сейчас идет 2-е пятилетие индустриализации. Однако говорить об индустриализации еще рано. А мероприятия, выполненные по программе, – это отдельные проекты.
— Бисмарк сравнивал социальную реформу с революцией. В современном процессе развития наибольшее достижение измеряется благосостоянием общества. Здесь, конечно, велика роль экономики. Решение социальных проблем напрямую связано с экономическим ростом. Эта программа индустриализации также возникла с целью подъема экономики. Следовательно, имеет ли ПФИИР влияние на улучшение социального положения населения?
— Если говорить о влиянии индустриализации на социальное положение населения, то это зависит от того, насколько успешно она будет реализована. Мы еще даже не начали индустриализацию. Аграрно-сырьевой сектор по-прежнему преобладает. Новые технологии мы покупаем готовыми из-за рубежа. Например, покупаем комплектующие для автомобилей и собираем их здесь. Социального эффекта от программы индустриально-инновационного развития пока нет. Например, во время предыдущей индустриализации на одном заводе работали тысячи людей. А нынешняя автоматизация производства требует меньше рабочей силы.
Характерной чертой индустриализации в Казахстане является то, что это только сборочное производство. У нас есть металл, но он уходит за границу в виде сырья. Цветные металлы мы перерабатываем частично и продаем как полусырье. Все это не способствует диверсификации экономики. А диверсификация означает увеличение видов производимой продукции, освоение нового производства, тем самым получение экономической выгоды. А у нас видов готовой продукции ограничено.
— Очевидно, что каждый этап развития общества вызывает определенные сложные изменения. С какими трудностями будет сопровождаться новая эпоха?
— Конечно, ускоренное экономическое развитие приведет к потере некоторых наших ценностей. Например, Корея в процессе экономического развития отказалась от религии – своего буддизма. 40% приняли крещение и перешли в протестантизм. Однако они не отказались от родного языка, от графики – иероглифов. Таким образом, быстрая модернизация неизбежно приведет к определенной духовной модернизации. В такой ситуации одной из стран, сохранивших свои ценности, является Малайзия. Она сочетает экономический рост с исламом, своей религией. В целом любое ускоренное развитие – это обязательно приведет к какой-то модернизации. У нас будет так же.
Во время индустриализации на Западе миллионы людей остались без работы, без земли. В то время Великобритания была мастерской мира. Вся промышленность, производство были там. Закон рыночного общества суров и справедлив, он точно определяет, сколько что стоит. Сколько произведешь – столько и будешь стоить. Это очень справедливо. У всего, даже у человека, есть цена. Если каждый человек будет преследовать свои интересы и честно трудиться, он принесет пользу и обществу.
— Согласно исследованиям ученых Института стратегических исследований (ИИСИ) Казахстана, более 50% жителей страны осведомлены о деталях индустриализации. Не является ли это доказательством односторонности информации об индустриализации, то есть пропаганды только положительных сторон?
— 50% – это слишком большой показатель, должно быть меньше. В целом проблема не в том, как говорится или пишется промышленная политика. Главная проблема – в ее практической пользе. Было ли это полезно лично для меня? Вот что важно. Иногда, даже если какой-то информации мало, о ней все слышат. Значит, если это полезная, действенная вещь, то она полезна всем. В целом социальная основа программы индустриализации (ПФИИР) слаба. Да, здесь должны формироваться новые социальные группы на вновь открытых заводах и предприятиях – рабочая аристократия, которая получает высокую зарплату. Потому что у них высокая квалификация. Однако их число очень мало.
Еще одним важным компонентом индустриализации является формирование среднего класса. Для устойчивости и стабильности общества доля среднего класса должна составлять не менее 60%. Тогда будут обеспечены и экономический рост, и социальное спокойствие. Потому что для собственников бизнеса развитие собственного дела стоит на первом месте. Еще один признак развития среднего класса – они не должны зависеть от власти.
— Могут ли изменения XXI века привести к формированию нового образа жизни у казахстанцев? Не останутся ли национальные процессы в стороне?
— В целом развитие общества, урбанизация, индустриализация – все это обязательно должно привести к новому образу жизни, новым взглядам. А дальнейшее развитие национальных процессов – это отдельный вопрос. В индустриальном обществе преобладают консолидация, интеграционные процессы. Это один из законов рыночного общества. А развитие казахских национальных качеств в этом обществе должно быть идеологическим компонентом индустриализации.
— Спасибо за беседу!
Дина Тазабеккызы, социолог
Национальный портал