Карл БАЙПАКОВ, директор Института археологии им. А. Маргулана, доктор исторических наук, профессор:
– С момента принятия решения о внесении тысячелетнего города Талхиз Алматинской области в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, судьба этого древнего города не оставляла меня равнодушным. Я был в центре работ по включению в список ЮНЕСКО Талгара и других семи городов с глубокой историей. Инициатива по включению «Великого Шелкового пути» в список как культурного наследия была выдвинута в 2004 году на международной научной конференции стран Азии, посвященной национальным ценностям и памятникам. Ученые Китая, Казахстана и ряда других государств, собравшихся на этой встрече, единогласно одобрили включение «Великого Шелкового пути» в международный список ценных памятников. Потому что «Великий Шелковый путь» – это исторический бренд мирового уровня. Этот древний караванный путь был не только основой культуры, истории, торговли, но и средством связи и общения. Он выполнял функцию сегодняшней интернет-сети. Этот великий путь оказал огромное влияние на развитие любых дипломатических переговоров, передачи информации между несколькими странами и других средств связи. Из истории мы знаем, что «Великий Шелковый путь» проходил через крупные города. Одним из таких исторически значимых, особо ценных древних городов является Талхир. Для включения в международный список культурного наследия необходимо было найти и исследовать древние города, по которым проходил великий караванный путь, и доказать их историческое значение. Археологи и историки нашли такие древние города, и неустанно трудились, чтобы убедить международную комиссию в том, что эти памятники являются «культурным наследием». В этом направлении было предпринято множество мер. Здесь – огромный труд, долгие поиски и пот многих ученых.
Активная группа и в этот раз, узнав о начале строительства дороги в зоне охраны ценного памятника, не сочла нужным остаться в стороне. Неизвестно, кто прав, а кто виноват. Представители власти услышали глас народа исследователей-ученых и общественных деятелей, прекратили недопонимание, вызванное различными факторами, и смогли принять необходимое решение. При непосредственном участии Министерства культуры и спорта этот вопрос был решен положительно, и в настоящее время направление ведущегося строительства дороги будет изменено. Главное – это.
– Учитывая, что Талхиз находится под охраной ЮНЕСКО, разве никто не имеет права даже прикасаться к границе зоны охраны исторического города, не говоря уже о проведении там строительства?
– Начавшись в 2004 году и в результате десятилетних долгосрочных исследований и неустанного труда, Талхиз был рассмотрен на №38 сессии ЮНЕСКО, проходившей в 2014 году в Дохе, столице Катара, и включен в список «Всемирного наследия». Было доказано значение и важность таких городов в истории человечества до сегодняшнего дня, и стало ясно, что они являются бесценным достоянием мировой археологии. Конечно, с того момента древний город перешел под особую опеку международной организации. Но у наших чиновников сложилось ошибочное представление. Они считают, что «если какой-либо ценный памятник включен в список ЮНЕСКО, то дальнейший надзор и охрана должны быть в ведении этих авторитетных организаций». Это ошибочное мнение. Наоборот, ответственность, возлагаемая на государство, представителей власти, отечественную науку и ученых, по дальнейшей охране исследованных исторических ценностей, удваивается. Теперь мы будем нести ответственность перед международным сообществом за это культурное достояние.
Заместитель главы правительства Имангали Тасмаганбетов отметил: «Как можно пренебрежительно относиться к историческим памятникам, считающимся гордостью нации? Не признавая прошлое, мы не можем сделать шаг в будущее. Любая историческая ценность должна находиться под особым контролем». Специалисты, принявшие такое решение, лишены признания истории, уважения к прошлому. Как можно без всяких доказательств уничтожить бесценное наследие, признанное самой ЮНЕСКО? Данная организация, похоже, сбила с пути истинного всех ответственных лиц, вовлеченных в решение этого вопроса, с помощью этого документа. Тем не менее, этот пробел восполняется.
– Насколько сильно пострадал древний город от дорожно-строительных работ?
– Были проведены ряд дорожно-строительных работ. Для меня важно не то, сколько работ было выполнено и сколько средств на это было потрачено, а то, что эти строительные мероприятия были хоть как-то остановлены для защиты древнего города. Нужно признать, что была допущена ошибка, совершена какая-то оплошность. Тем не менее, полному разрушению древнего Талхиза не дали свершиться. Хотя мы и повредили определенную его часть, нам удалось сохранить некоторую часть. Теперь мы надеемся, что подобные памятники будут находиться под особым контролем.
– Мы слышали, что специальная комиссия ЮНЕСКО приезжала и осматривала территорию древнего города. Как вы думаете, останется ли Талхиз в списке международной организации или?..
– Представители комиссии, созданной при международной организации, приехали в нашу страну и исследуют, изучают Талхиз и другие исторические памятники. Они будут проводить всесторонние проверочные работы еще некоторое время. Эта мировая организация не выносит решения сразу по прибытии. Только после тщательного проведения проверочных работ она выскажет свое окончательное мнение. Возможно, мы узнаем отчет ЮНЕСКО по этому вопросу только в следующем году.
– Мы знаем, что река Урал год за годом подмывает город Сарайшык на западе. Не уделяется должного внимания сохранению древнего города как исторического памятника. Почему?
– Сарайшык – один из крупных городов Золотой Орды, гордость своего времени. Река Урал год за годом подмывает правую сторону древнего города, считавшегося пересечением торговых путей Азии и Европы. Значительная часть города уже оказалась под водой. Тем не менее, существуют несколько способов сохранить Сарайшык. В этом направлении разрабатывается ряд проектов. Например, в наш век развитых технологий можно построить дамбу, используя необходимое оборудование, на берегу Урала, чтобы изменить русло реки. Конечно, для реализации мер по этому вопросу требуются значительные средства. Тем не менее, мы надеемся, что государство, учитывая историческую ценность Сарайшыка, возьмется за работы по охране древнего города.
Сегодня ЮНЕСКО занимается этим вопросом. Планируется проведение большой научной конференции, посвященной Сарайшыку, осенью следующего года.