Беседу с культурологом, журналистом, переводчиком Зирой Наурызбаевой мы построили вокруг ее проектов последних лет и ее взгляда на некоторые тенденции в современном казахском обществе.
— Как культуролог, как вы оцениваете современные тенденции в обществе? Каково ваше отношение к постмодернистским настроениям, к жизни, привязанной к социальным сетям?
– Сложно оценивать современные тенденции в обществе как плохие или хорошие. Ведь все в мире относительно. Например, мы говорим, что молодежь не читает книг, не выходит за рамки коротких текстов. Я была составителем двухтомника, переведенного по программе «Мәдени мұра». Там поэт Мейирхан Акдаулетұлы озвучил на казахском языке труд скандинавского суфия Фритьофа Шуона «Понимание ислама». Позже он высказался о том труде: «Это было здорово», и я помню, как он добавил: «Это была ужасная болтовня». Гегель же рассматривает вопрос «следует ли начинать систему логики с понятия «ничто» или начинать с «чего-то»?» на 100 страницах книги. Введение в некоторые его книги достигает 200 страниц.
В западной науке преобладает дискурс, то есть раскрытие мысли, показ ее с разных сторон, определение причинно-следственных связей. С этой точки зрения некоторые труды действительно кажутся очень многословными. Зачем я это говорю? Наше поколение выросло на чтении книг. Оно впитало в себя традиции письменной культуры. Мы склонны как к чтению больших произведений, так и к их написанию. А современные форматы коротки. С одной стороны, наши предки умели вкладывать много смысла в мало слов. Я думаю, эти формы могут этому научить. С другой стороны, нужно признать, что растут молодые люди, которые измеряют искусство, литературу, культуру «Инстаграмом», имеют иное представление о ценностях, иной взгляд на мир.
– Ваша книга «Қазақтың мәңгі аспаны» вышла в свет. Какие основные концептуальные идеи вы руководствовались при анализе и объяснении, возрождении обычаев и обрядов в этом труде?
– По сути, изначально не было никакой конкретной концепции. Это книга, объединившая труды, написанные за двадцать лет. Разве человек не проходит эволюцию роста, развития вместе с годами? То, что казалось интересным в одно время, позже уступает место другим интересам. А затем привлекают совершенно другие идеи. Поиск своих корней, попытка найти их постоянно стимулируют человеческое сознание.
Образ моей бабушки по материнской линии, которая меня воспитывала с детства, до сих пор стоит перед моими глазами. Она была человеком с большим чувством человечности, мудрым, трудолюбивым, добрым. Моя проницательная бабушка, пережившая голод, конфискацию, преследования, глядя фильмы того времени, говорила: «Да, казахи были такими невежественными», и больше ничего не говорила. В ее словах чувствовалась какая-то горечь. Позже все начало раскрываться. Но, к сожалению, когда мне исполнилось 24 года, она ушла из жизни. Я впала в ужасную депрессию. Именно тогда впервые в сознание начали приходить мысли о поиске корней. Стремление лучше узнать свою культуру, национальные ценности не позволило мне закончить написание темы, которую я должна была защитить на последнем курсе аспирантуры. Одна из моих подруг, почувствовав мое состояние, сказала: «Зира, с таким настроением ты не сможешь защитить свою тему о философии науки. Скорее напиши о казахской культуре». Мне оставалось всего полгода до окончания. Я действительно сравнила несколько вариантов казахской поэзии и написала диссертацию о казахской культуре. Моя цель была – приблизиться к бабушке. Вот эти представления и стали основой книги.
Людям, подобным мне, получившим образование на русском языке, оказавшимся под влиянием западной культуры, но ищущим свои корни, нельзя просто так объяснять казахскую культуру. Если не объяснять ее с философской точки зрения, с другой методологией, наше сознание не воспримет. В этом плане «Қазақтың мәңгі аспаны» можно назвать сложным философским трудом. В нем предпринята попытка раскрыть доисламские пласты казахской культуры. Было показано, какое влияние некоторые обычаи и традиции оказали на совершенствование человека. Наша казахская культура относится к традиционным культурам. В традиционной культуре есть множество особенностей совершенствования человека, выведения его на другой уровень, перехода из одной духовной, социальной ступени на другую. На Западе есть понятие инициации. В переводе с латыни оно означает «введение, принятие в ряды, включение в ряды». Одному разделу я посвятила эту инициацию.
— Здесь напрашивается вопрос: что это за особенности?
– Когда-то мой покойный муж, многогранный деятель искусства Таласбек Асемкулов написал статью «Описание обряда «Жылан қайыс»». Несмотря на то, что это была статья всего на пять-шесть страниц, она несла в себе тяжелую, весомую нагрузку. Моей опорной точкой в отношении инициации стала эта статья. То есть, я раскрыла другие обряды, связанные с совершенствованием человека.
Сейчас мы понимаем под сиротой ребенка, потерявшего родителей. Раньше сиротой называли юношу, который остался один, чтобы пройти суровое испытание, жил вне человеческого общества, учился защищать свой народ, добывать пищу. Только пройдя это, существовал обычай торжественного принятия в ряды. В целом, нынешние обычаи, такие как «бесікке салу», «тұсау кесу», «тоқымқағар» и другие, имеют свое глубокое значение. В традиционной казахской культуре первостепенное значение придавалось возвышению человека до человеческого качества, его совершенствованию во всех отношениях. Для этого существуют обычаи, выполняемые в каждом возрасте. И я считаю, что это необходимо обществу. Потому что это есть в нашем подсознании.
– Над какими проектами вы работаете сейчас?
– В последние год-два я подготовила радиопередачу о традиционной музыке под названием «Тылсым перне». При подготовке передачи я прочитала множество книг о казахских певцах и кюйши, переработала их на культурологическом уровне в особой форме и представила слушателям. Второй мой основной проект – я закончила писать книгу под названием «Төрт бұлт». При выборе названия «Төрт бұлт» я думала о его связи с «Қазақтың мәңгі аспаны». Во-вторых, когда Кобланды увидел богатое приданое Куртки, он спросил у отца девушки: «Какой у вас подарок для меня?». Тогда он «подарил» четыре облака. В традиционном понимании это означает пожелание, чтобы все четыре стороны света были благополучны. Это книга о 35 личностях из истории казахов. Здесь есть бии, батыры, певцы-кюйши, политики, бизнесмены, меценаты. Некоторые известные личности, ставшие объектом многих исследований, не вошли в книгу. Потому что о них много данных. Среди них есть такие личности, как Тобанияз Альниязулы, Турысбек Маманов, Каражан Укибаев, неизвестные русскоязычной аудитории и не очень знакомые казахскоязычному читателю. Также я постаралась представить под другим углом таких известных, но не раскрытых во всей полноте личностей, как Кунанбай кажы, Таттимбет серы. При раскрытии личностей представителей Алашорды я стремилась сделать это на уровне, который сформирует у молодежи определенное представление. Она еще не вышла в свет. Выйдет весной этого года.
– Несмотря на то, что вы хорошо знаете казахский язык, вы в основном пишете свои труды на русском языке. В нашем современном обществе сформировались понятия казахскоязычной аудитории, русскоязычной аудитории. Как, по-вашему, можно сблизить эти две большие аудитории?
– Действительно, хотя я могу говорить и писать на казахском языке, я в основном пишу на русском. Первая причина – я получила образование в школе и университете на русском языке. Поэтому писать на русском легче. Вторая причина – я в основном работаю по частным заказам, и большинство заказов поступает на русском языке. Что касается казахскоязычной и русскоязычной аудитории, я не считаю, что основная проблема в языке. Это общие понятия. Среди казахоязычных есть те, кто хорошо говорит и пишет по-русски, кто мыслит с позиции русских интересов, а также те, кто подпадает под влияние западной, арабской культуры. Среди русскоязычных есть те, кто знает казахский, но стесняется говорить с ошибками, несмотря на искреннее желание. Также среди них есть те, кто подражает русским, западным. Те, кто подражает Западу, даже забыли русский язык и перешли на английский. Проблема в другом. На каком бы языке они ни говорили, являются ли они патриотами казахской земли? Этот вопрос беспокоит.
– Каково сейчас состояние сайта «Өтүкен», который вы создали с Таласбеком ага?
– Нашей основной целью при создании этого сайта было привлечение читателей. Не буду скрывать, мы также думали о заработке денег путем увеличения числа читателей. Это было время, когда социальные сети еще не были так развиты. Тем не менее, более двух с половиной миллионов прочтений – это большое достижение. Последние два года были для меня очень тяжелыми. Таласбек ушел из жизни. Я не уделяла сайту особого внимания. С одной стороны, я не хочу допускать дешевую рекламу. Стараюсь держать его в чистоте. Один парень, зная о моей ситуации, связался со мной из Атырау и выделил средства на изменение и развитие технической базы сайта. Благодарю его. Сейчас сайт находится в процессе обновления. А в целом, моя главная цель на будущее – издать оставшиеся пять томов книг Таласбека. Затем я получила заказ на написание научной книги «Концепции Серикбола Кондыбая». Мы начинаем проект с одним порталом под названием «Священная география Казахстана». На основе программы «Тылсым перне» необходимо подготовить книгу «Альтернативная история казахской музыки». И читатели постоянно просят продолжение приключенческой повести для детей «В поисках золотого кубка». Это тоже нужно взяться. Короче говоря, планов предостаточно.
Беседовала
Айгуль СЕЙЛОВА,
газета «Егемен Қазақстан»