В нашем обществе еще никогда реформы не вызывали столь бурных дебатов. Сейчас все просвещенные, думающие люди высказывают свое мнение о реформе образования в стране. Одни хвалят, другие критикуют. Одним нужна традиция, другие ищут новшества. Но в чем же корень этих дебатов, откуда исходит проблема? Председатель партии «Ак жол», депутат Мажилиса Парламента РК Азат Перуашев и известный журналист Арман Скабылұлы ищут ответы на эти вопросы.
— Азат Турлыбекович, мы знаем, что у вас всегда есть своя позиция по реформам в сфере образования. В связи с этим вы неоднократно обращались с депутатскими запросами. Сейчас вокруг министра Ерлана Сагадиева кипят споры. На этот раз ваш депутатский голос не был услышан. Почему? Кажется, нельзя молчать, когда общественное мнение расколото на две части?..
— Действительно, партия «Ак жол» считает сферу образования самой важной для светлого будущего Казахстана. Поэтому мы не можем оставаться равнодушными к любым новым изменениям в этой сфере, критикуем недостатки и предлагаем свои решения. Ведь каждый из нас является родителем, а иногда и педагогом, и любой родитель хочет, чтобы его ребенок получил качественное образование.
Видимо, поэтому общественность часто недовольна министерством и подвергает его резкой и обоснованной критике, так как сфера образования в стране очень обширна и еще сыра.
Что же касается вопроса, который сегодня волнует многих, то, конечно, это не пустые споры. Насколько мне известно, конфликт начался с информации об исключении из программ высших учебных заведений предметов казахского языка, казахской литературы и истории Казахстана. Каждый казах знает, насколько важны указанные предметы для национального самосознания. Мы не остались в стороне от проблемы, волнующей общество, и в начале февраля подготовили депутатский запрос от фракции «Ак жол», заявив, что такое решение неправильно. Однако за один-два дня до заявления вышло сообщение Министерства образования о том, что никто не исключал указанные предметы. Поэтому в депутатском запросе не было необходимости.
Тем не менее, вместо того чтобы утихнуть, спор перешел в плоскость выяснения личных отношений. А такие споры иногда становятся слишком уродливыми, и я считаю их необоснованными. В интернет-сетях начали появляться ложные высказывания, оскорбляющие защитников казахского языка. Были опубликованы статьи с обвинениями в «подстрекательстве к провокациям» в адрес многих известных людей, в том числе моего коллеги по партии, поэта и истинного патриота своей страны Казбека Иса.
Вполне понятно, что эти люди, не имеющие другого оружия, кроме родного языка и честного имени, не могли остаться в стороне. А ведь всем нам известно, что поэты и журналисты бывают резки в суждениях. Поэтому и их ответы оказались весьма грубыми.
Они тоже отложили решение коренной проблемы и начали критиковать министра лично. По-моему, это переходит все границы. В принципе, у этого спора есть и одна польза, ведь проблема, вызвавшая шум, была решена сразу. Но все забыли об этом и продолжают спор из-за личных амбиций. А в таких случаях трудно определить, кто прав, а кто виноват. Здесь я полностью согласен со словами моего сопартийца Доса Кошима, сказанными в одном из интервью: мы должны сохранить свою честь и не ронять свой авторитет.
Вчера мы с моим сопартийцем Казбеком Жаркынбаевичем, вступившим в дискуссию по этому поводу, долго разговаривали – говорили: «Давайте будем терпеливы, остановимся на этом». Он человек великодушный, слава Богу! То же самое я хочу сказать и господину Ерлану Сагадиеву. Я знаю его как делового и доброжелательного человека. Результат достигнут: никто не оспаривает место казахского языка, казахской литературы и истории Казахстана в системе образования. Конечно, нужно поблагодарить всех, кто подвергся критике ради защиты наших национальных ценностей – этих предметов! Однако стоит выразить благодарность и министру – за проявленную мудрость и сохранение этих предметов в учебной программе.
Самое главное – мы не унизили национальное самосознание, не снизили его статус. А личные споры должны быть на втором плане.
Возвращаясь к вашему вопросу, Ареке, если бы наша партия увидела или почувствовала, что проблема не решена полностью, что национальным интересам по-прежнему угрожает опасность, – будьте уверены, запрос партии «Ак жол» давно бы уже появился на страницах правительства и прессы.
— Хорошо, пусть будет так. Министр опроверг все возведенные на него обвинения и повлиял на то, чтобы академики, написавшие открытое письмо, говорили иначе. Нельзя сказать, что реформа образования встала на правильный путь. В ответе министерства партии «Ак жол» четко сказано, что кафедры истории Казахстана были закрыты в вузах, а вместо них введен предмет «История современности». Если бы в обществе не поднялся такой шум, разве казахский язык и казахская литература не последовали бы за ним? В списке «классификатора», который сейчас гуляет по социальным сетям, действительно нет указанных двух предметов. Министр до сих пор не может четко объяснить, откуда взялся этот документ.
— Вот такие конкретные вопросы можно обсуждать.
Конечно, я не адвокат министра, и, по-моему, Ерлан Кенжегалиевич в состоянии сам ответить за свои действия. Я считаю прямой обязанностью министра разъяснять проводимые реформы широкой общественности и наглядно показывать их эффективность.
При необходимости я готов выступить инициатором проведения парламентских слушаний по реформам образования. Там мы сможем поднять все волнующие вас вопросы. Или же – для очной встречи министра и его оппонентов готов конференц-зал в центральном офисе партии «Ак жол» в Астане.
Во-вторых, как вы сами сказали, в прошлом году депутат партии «Ак жол» Берик Дуйсенбинов официально сделал заявление и выразил протест против закрытия кафедры истории Казахстана. Тогда мы получили четкий ответ по этому вопросу, однако обществу нужна не разрозненная информация, а полная картина: какую реформу собирается провести министерство и что оно планирует для этого? Ведь система образования – это не личное дело министра, это общее будущее нашего поколения.
Надеюсь, что господин Сагадиев имеет свой взгляд, подготовленный с разных сторон в этом направлении, и у него есть ответы на наши вопросы.
Однако для того, чтобы донести этот взгляд до большинства, для тесной связи с обществом ему нужен сильный координатор.
А руководителя ответственной службы министерства я бы посоветовал уволить за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Если будет подтверждено участие этих сотрудников в вышеупомянутых негативных провокациях – таких людей нужно привлекать к ответственности. Думаю, рано или поздно будет установлено, кто стал причиной такого позора. Чтобы не превращать наш обмен мнениями в «базар-вокзал», мы обязаны уважать честь и достоинство каждого, будь то писатель, министр или безработный. К вашему примеру относительно «классификатора» я могу добавить, что буквально вчера руководитель Республиканского центра тестирования заявил, что «казахский язык исключен из ЕНТ», и это известие первым распространили все СМИ. А сегодня министр опроверг это известие. Кафедры, предметы, «классификатор», ЕНТ… Действительно, все это вызывает множество вопросов.
По моим наблюдениям, внутри министерства идет непонятная борьба. Помимо внезапно возникающих слухов, на прошлой неделе было опубликовано заявление обиженного чиновника, которое впоследствии было объяснено как «увольнение за самовольный выезд за границу». Среди всех министерств бюджет этого государственного органа один из самых больших – около 400 млрд тенге в год. В последние годы в СМИ часто обсуждаются различные споры, касающиеся использования средств в министерстве – например, ежегодное распределение 50 млрд тенге на научные гранты и т.д. Возможно, министр, пришедший всего год назад, призвал сотрудников к порядку или начал изменения, задев чьи-то «интересы», кто знает. А не являются ли «сомнительные» сообщения, исходящие из министерства сейчас, их «ответом»?
Конечно, это всего лишь предположения. Только господин Сагадиев может подтвердить или опровергнуть это, ведь такие беспорядки невыгодны в первую очередь самому министру.
Для нас самое важное – чтобы министерство образования впредь вело свою работу открыто, не скрывая свои реформы от общественности, не боясь острых обсуждений и критики, и совместно искало пути решения.
Для этого нужна политическая культура, традиция общественных дебатов, взаимное уважение и терпение. А господину Ерлану Сагадиеву этот опыт должен доказать: открытость – самый надежный способ защиты от провокаций и искусственных конфликтов.
— Еще о трехъязычии. По мнению специалистов, ни в одной стране мира нет практики обучения детей сразу на трех языках. На двух языках, начиная с первого класса, обучают только в двух странах. В нашей стране в школах, где в качестве эксперимента применяется трехъязычие, учащимся трудно освоить эти три языка, особенно отмечается резкое ухудшение уровня казахского языка…
— Разве сам эксперимент не проводится для выявления слабых и сильных сторон этой реформы? По-моему, вместо того чтобы верить чужим словам, лучше определить результаты этого эксперимента и сделать выводы на основе конкретных заключений.
Ранее я уже давал интервью о трехъязычии. С тех пор мое мнение о его необходимости только возросло. Наш народ должен иметь возможность прямого общения не только с соседями, но и со всем миром. Это – залог нашей политической, и более того – духовной, «ментальной» независимости. А также это залог защиты от информационного влияния соседних стран, залог свободы национального сознания. Однако в этом плане мы должны укрепить статус нашего государственного языка, который является неотъемлемой частью государственной независимости.
Если мы достигнем взаимопонимания в этой цели – мы, несомненно, постепенно придем к согласию и в методах, и в сроках. У Министерства образования есть свое видение, но в то же время министерство должно быть открыто и к другим идеям. Являясь ответственным органом, именно они должны поставить последнюю точку в этом вопросе. Один мой военный товарищ говорит: «Худшая дисциплина в тысячу раз лучше беспорядка».
— «Испуганная утка ныряет задом». Господин Сагадиев в своем последнем интервью заявил, что теперь мы будем обучать «Алиппе», написанному Ахметом Байтурсыновым и им же уничтоженному, с трех лет. Неужели все наши дети и внуки родятся вундеркиндами, полиглотами?
— Ареке, вам следовало бы всесторонне взглянуть на такие идеи. Чем плохо, если наши дети вундеркинды? Чем казахские дети хуже других? Нынешний процесс акселерации (быстрого созревания) приобрел глобальный характер. Например, Тэнь Боэдихарджо поступил в Гонконгский университет в 9 лет, Ирэн Фудолиг – в Филиппинский университет в 11 лет, индийский Акрит Пран Ясвал стал студентом медицинского университета в 12 лет. Джейкоб Барнетт поступил в Индианский университет в 10 лет.
Да, они вундеркинды. Сейчас, в XXI веке, даже дети-вундеркинды уже не являются редкостью, воспринимаются как нормальный процесс. Сегодня создаются целые группы и сообщества вундеркиндов, они становятся передовым механизмом продвижения своих стран и экономики. Почему мы должны отставать от них? Разве наши дети не талантливы, как они? Или предки наших детей хуже других? Я с этим не согласен.
В Алматы и Астане уже 15-20 лет работают американские, британские школы, где учатся не вундеркинды, а обычные казахские дети с 5 лет. Например, мой сын в 7 лет учится в 3 классе. А я в 3 классе учился в 10 лет.
Когда мы шли в первый класс, мы учились читать и писать буквы. А современные дети, переступая порог школы, должны не только читать и писать, но и уверенно владеть четырьмя арифметическими действиями.
Да, возможно, учить «Алиппе» в 3 года – это рано. Возможно, его нужно учить в 4 или 5 лет. Не пряча голову в песок, как страус – эту проблему нужно открыто обсуждать! Что мне нравится в Ерлане Сагадиеве – он заставляет многих задуматься и взглянуть на обычные вещи под новым углом. Его единственный недостаток – не открытость в общении с обществом, отсутствие партнеров, которые бы разъясняли его инициативы, а не его идеи. У него нет большого политического опыта, он еще не привык к постоянной критике и бурным общественным дебатам. Если он пройдет через этот этап, это, несомненно, станет хорошей закалкой для будущего.
Тем не менее, если мы не будем стремиться вперед, не будем меняться, жалеть себя и не будем высоко ценить своих детей и свой народ – мы можем сильно отстать от мирового развития. То, что мы сейчас отстаем на 15-20 лет от технологически развитых стран – это в основном результат нашего страха перед новшествами. Господин Сагадиев, по крайней мере, пытается изменить этот процесс.
— Качество учебников не выдерживает критики. Что нужно сделать, чтобы восполнить эти пробелы?
— В начале нашего разговора я сказал, что каждый родитель сам себе учитель. Когда министром образования был Сарынжипов, депутатам партии «Ак жол» удалось добиться того, чтобы проекты учебников публиковались заранее на сайте министерства, и любой гражданин мог внести свои замечания или указать на ошибки.
А теперь, когда наши коллеги в парламенте критикуют господина Сагадиева за качество учебников, он дал справедливый ответ: почему вы только наблюдаете со стороны, почему вы не проверяете учебники, по которым учатся ваши дети, заранее вместе с нами? Правильные слова. Сегодня мы сами несем ответственность за качество образования.
Конечно, министерству не следует пускать эту работу на самотек. По-моему, нужно сократить количество учебников, достаточно одного типового учебника по каждому предмету на каждый учебный год. В настоящее время одновременно используются 3-5 учебников, каждая школа выбирает учебник по своему усмотрению. Когда начинается учебный год, родители бегают по книжным магазинам, пытаясь найти нужный учебник. Затем понятно их возмущение, когда они видят явную ошибку в этом учебнике. А если оставить только один учебник, то подготовка, проверка, обеспечение его качества по содержанию и изданию будут гораздо удобнее.
Несомненно, найдутся и противники такого решения проблемы, ведь сегодня издание учебников стало бизнесом. Ежегодно, под предлогом новых научных данных, выпускаются новые учебники. На самом деле, это чистейшей воды коррупция. В настоящее время ни один учебник не способен обеспечить максимальное образование по предмету. Каждые 10 лет объем знаний, накопленных в истории человечества, удваивается.
Поэтому нынешняя система образования должна не заставлять ребенка зубрить готовые знания, а стимулировать его к самостоятельному обучению и развитию на протяжении всей жизни.
Учебники должны быть не толстыми, а привлекательными; не охватывать разнообразную информацию, а побуждать детей самостоятельно искать нужную информацию и получать удовольствие от этого поиска.
Но такие наши мечты и намерения могут разбиться о нашу собственную жадность. Печать ненужных тяжелых учебников, школьная форма, питание в школе, даже устройство ребенка в школу или детский сад – на каждом шагу коррупция и вымогательство.
Немало поборов и с самих учителей: бесполезные аттестации, никому не нужные платные конкурсы, бесконечные отчеты и внешкольная работа… Это большое испытание, стоящее перед господином Сагадиевым. Для преодоления этого испытания ему понадобятся сила, характер, честность и чистота. На фоне такой цели вчерашний бесполезный шум останется лишь очередным спором.
Беседовал: Арман Скабылұлы
Национальный портал