Кто имеет право на досрочный выход на пенсию в Казахстане? Можно ли досрочно снять деньги из пенсионного фонда для покупки жилья? Почему не выполняются требования карагандинских шахтеров? Не приведет ли выход женщин на пенсию в 63 года к росту безработицы среди молодежи? На эти и другие вопросы, касающиеся пенсионной системы, ответила вице-министр труда и социальной защиты населения РК Светлана Жакупова.
Светлана Кабыкеновна, сейчас много вопросов, волнующих людей, касающихся пенсии. Все хотят увидеть плоды своего труда. Давайте проясним эти вопросы, волнующие многих. Кто может выйти на пенсию досрочно?
– У нас сейчас есть несколько категорий, которые могут выйти на пенсию досрочно. Первая – матери, родившие и воспитавшие пятерых детей до восьмилетнего возраста, выходят на пенсию в 53 года. Вторая – граждане, проживавшие в Семипалатинской зоне чрезвычайного радиационного риска с 1949 по 1963 год. Третья – мужчины могут выйти на пенсию в 55 лет, женщины в 50 лет и сидеть дома, если приобрели пенсионный аннуитет. Четвертая – сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие.
Ранее пенсионеры могли получить полную годовую пенсию по своему желанию. С этого года она будет выплачиваться только ежемесячно. В чем причина?
– Вы знаете, что наша пенсионная система состоит из трех уровней. Первый – базовый уровень, сейчас он составляет 15 274 тенге для всех. Но мы изменили методику его расчета, то есть с 1 июля он будет выплачиваться в зависимости от трудового стажа пенсионера. Сейчас мы все рассчитали и провели соответствующие работы. Можно сказать, что все готово. Второй уровень – солидарная пенсионная система. Учитывается трудовой стаж наших старших товарищей, работавших во времена Советского Союза, до 1 января 1998 года. Выплата, рассчитанная по этому трудовому стажу, называется солидарной пенсией. Третий уровень – единый накопительный пенсионный фонд. Выплачивается за счет ежемесячных отчислений в фонд с 1998 года. Теперь, почему мы стали выплачивать эти выплаты только ежемесячно?
Я уже говорила, что в солидарной системе учитывается трудовой стаж пенсионеров только до 1 января 1998 года, и с каждым годом трудовой стаж этих граждан уменьшается. Соответственно, размер пенсии, выплачиваемой из солидарной системы, уменьшается. Но других выплат, которые бы его компенсировали, нет. Поэтому мы это убрали. Обычно, что делают пожилые люди, получив годовую сумму из пенсионного фонда?! Устраивают пышные тои, или покупают бытовую технику, тратят деньги налево и направо, а потом жалуются на размер пенсии. А ведь цель этих выплат – не удовлетворение разовых потребностей, а обеспечение старости. Поэтому мы приняли такое решение. Если мы не научим людей культуре использования пенсии, она так и останется в прежнем виде. Эти три выплаты – базовая, солидарная и накопительная пенсия – компенсируют не менее 40 процентов утраченного дохода гражданина. А в настоящее время мы выплачиваем 46 процентов.
При каких условиях деньги из пенсионного фонда выплачиваются в полном объеме?
– Сейчас все, кто выходит на пенсию, хотят получить свою пенсию в полном объеме. Но это невозможно. Во-первых, если гражданин Казахстана переезжает в другую страну и получает гражданство этой страны, выплата будет переведена в полном объеме. Во-вторых, в случае смерти гражданина, семья имеет право получить деньги через шесть месяцев в качестве наследства. В-третьих, через пенсионный аннуитет. Гражданин заключает договор со страховой компанией для покупки пенсионного аннуитета. Затем страховая компания выплачивает ему ежемесячно или переводит сумму за год сразу. Для этого сумма пенсионных накоплений на счете должна быть достаточной для покупки аннуитета.
Сколько тенге должно быть на счетах мужчин и женщин для аннуитета?
– Для мужчин – 9 миллионов, для женщин – 13 миллионов тенге. В настоящее время Национальный банк намерен изменить методику расчета.
Депутаты предлагали разрешить гражданам досрочно снимать пенсионные накопления для целей обучения и покупки жилья. Такая практика существует и в международном опыте. Будет ли такая возможность предоставлена казахстанцам в будущем?
– Сегодня такая практика существует в Сингапуре. Но там размер взноса – 20 процентов. А мы перечисляем в накопительный фонд всего 10 процентов. Поэтому сингапурцы могут использовать деньги, накопленные из 10 процентов от 20 процентов, для покупки жилья или оплаты обучения. А оставшиеся десять процентов остаются только для пенсионных выплат. В настоящее время Национальный банк рассматривает предложения депутатов. Для обеспечения высокой доходности необходимы какие-то изменения. Иначе, внося пять тенге и получая те же пять тенге обратно, это не совсем правильно. Я вносила пять тенге 40 лет назад, и получать те же копейки через 40 лет – неправильно. Пока рано говорить что-то определенное, Национальный банк сообщит позже.
В конце прошлого года одним из требований бастующих шахтеров в Карагандинской области было снижение пенсионного возраста. Рассматривается ли этот вопрос?
– Да, шахтеры действительно поднимали этот вопрос. С 2014 года мы ввели в единую накопительную пенсионную систему отдельный взнос, то есть профессиональный пенсионный взнос. Работодатель со своей стороны перечисляет дополнительно пять процентов за каждого работника. А работник перечисляет 10 процентов со своей заработной платы. Поэтому мы говорим, что можно выйти на пенсию досрочно, купив пенсионный аннуитет на накопленные средства от взносов в размере 15 процентов. Однако мы провели анализ. И выяснили, что за три года, с 2014 по 2018 год, эти взносы не дают достаточной суммы для покупки аннуитета.
Я уже говорила выше, что для покупки аннуитета на пенсионном счете мужчин должно быть 9 миллионов тенге. Но сейчас у них нет задачи снижать пенсионный возраст, и в будущем она рассматриваться не будет. Во-первых, солидарная пенсия и так постепенно уходит. Трудовой стаж до 1998 года сокращается. Например, женщины, родившиеся в 1960 году, выходят на пенсию, и их трудовой стаж составляет менее 20 лет.
А по закону, если ваш трудовой стаж до 1 января 1998 года составляет 20 лет, то и размер пенсии будет полным. Поэтому из-за малого трудового стажа граждан, размер пенсии, выплачиваемой из солидарной системы, оказывается самым низким. Пенсии женщин, вышедших на пенсию в 2008-2015 годах с такой зарплатой, составляли сто тысяч. А пенсии женщин, выходящих сейчас, малы, всего сорок пять тысяч. Поэтому, если мы снизим возраст до 50 лет, солидарная система полностью исчезнет. Например, у граждан, родившихся в 1981-82 годах, трудового стажа в солидарной системе уже нет. Тогда в 50 лет из какого фонда будут выплачиваться деньги? Денег не будет. Мы ввели накопительную систему, чтобы каждый гражданин перечислял взносы со своей зарплаты. Но никто этого не делает. Даже освобожденные от налогов, очень немногие добровольно перечисляют пенсионные взносы.
Как вы оцениваете уровень жизни населения Казахстана?
– Я бы сказал, средний. По статистике, 2,9 процента населения Казахстана получают минимальный прожиточный минимум. Исходя из этого, в нашей стране не должно быть граждан с низким уровнем жизни. Некоторые из них оказались в трудной ситуации, другие не хотят работать, даже если им предлагают работу, говорят, сделайте это сами. Уровень образования также низкий, нет высшего образования, окончили только 11 классов. Но если направить их на общественные, социальные рабочие места, они отказываются, говорят, не пойдем.
Сейчас, если посмотреть, молодежь не знает, что такое начинать с низких позиций, довольствоваться малым и постепенно подниматься, и не хочет этого. К нам приходят молодые люди с высшим образованием в поисках работы, и первое, что они требуют, это: «Дайте мне работу с зарплатой не менее 200 тысяч тенге». В такие моменты я вспоминаю, как начинала свой трудовой путь.
В 1993 году, когда тенге только был введен как национальная валюта, моя зарплата составляла всего шесть тысяч тенге. Я сама начинала свой трудовой путь в школе. Но средняя зарплата во всех учреждениях была примерно такой же. Тогда мой муж говорил: «Зачем ты работаешь, все равно не приносишь домой существенных денег, лучше сиди дома» (смеется). Но я работала не ради денег, а ради себя. Потому что очень любила свою работу. Получив шесть тысяч тенге, я покупала самую дорогую бумагу-картон и делала для детей различные открытки, методические материалы. Все, что зарабатывала, тратила на малышей.
Когда приходишь в центры занятости, разговариваешь с молодежью, все говорят: «Если зарплата не такая, мне такая работа не нужна» и уходят.
Мы повысили возраст выхода женщин на пенсию до 63 лет. Если каждый пенсионер будет продолжать работать до шестидесяти трех лет, не увеличит ли это безработицу среди молодежи?
– Нет, к этому вопросу нужно подходить с другой стороны. Я уже говорила, что в солидарной системе трудовой стаж женщин сокращается. Кроме того, срок их отчислений в накопительный пенсионный фонд короче. Женщина, выходящая на пенсию в 58 лет, отчисляет меньше взносов, чем мужчина, выходящий в 63 года. То есть трудовой стаж и срок отчислений меньше, соответственно, и пенсия будет меньше. Поэтому такое решение было принято, чтобы женщины успели отчислить больше взносов в накопительный фонд. Тогда их пенсия будет равна мужской. Мы сейчас говорим о гендерном равенстве. У мужчин доход значительно выше, чем у женщин. Это четко показано в статистике.
Посмотрите, женщины получают меньшую зарплату, отчисляют меньше пенсионных взносов, к тому же срок отчислений короче. Например, если мужчина приходит на рынок труда в 20 лет, у него будет 43 года трудового стажа до 63 лет. А женщина, пришедшая в том же возрасте, если выйдет в 58 лет, то 38 лет. Но не следует забывать, что в этот период женщина уходит в декретный отпуск. Поэтому здесь права женщин ограничены. Конечно, хорошо, если мужчины купят своим женам пенсионный аннуитет, оставят богатое наследство и обеспечат им старость. Но мы сейчас смотрим на статистику. Продолжительность жизни мужчин едва превышает 65 лет, а женщины живут до 80 лет. Так посчитайте, кто будет содержать эту женщину до восьмидесяти лет?
Вы сами упомянули, что мужчины живут меньше по статистике. Исходя из этого, могут ли мужчины потребовать сокращения пенсионного возраста до 58 лет?
– Я думаю, они так не скажут, мужчина же, не будет выдвигать таких требований (смеется). Однако сейчас парадигма в обществе меняется. Мы ввели для работающих женщин выплаты по уходу за ребенком из Государственного фонда социального страхования. То есть мать получает деньги от государства по уходу за ребенком. Что мы сейчас наблюдаем? В январе 8 тысяч мужчин оформили пособие по уходу за ребенком. Да, по закону мужчинам это не запрещено, у нас равенство. Но подумайте сами, бывало ли раньше, чтобы мужчина уходил в декрет?! Говорил ли кто-нибудь своей жене: «Ты иди работай, а я буду дома воспитывать ребенка»? Мы думаем, что женщина должна кормить ребенка, воспитывать его, а с какой стати тогда мужчины уходят в декрет?
Не у всех женщин в Казахстане одинаковое материальное положение. Есть те, кто работает на тяжелой работе, занимается воспитанием детей и так далее. В этом плане, не является ли несправедливостью заставлять женщин работать до 63 лет? Что бы вы сказали как вице-министр, а не как обычная женщина?
– Нам раньше Тамара Касымовна (бывший министр труда и социальной защиты – прим. автора) говорила: «Вы ни женщины, ни мужчины. Вы – государственные служащие» (смеется). Я всегда смотрю на своих старших сестер. У меня три сестры, старшей 70 лет, младшей в этом году исполнится 65. Все трое работают. Они не работают ради денег, их окружающие не хотят отпускать, как опытных и знающих сотрудников. Говорят: «Оставайтесь хотя бы советником, консультантом». Глядя на своих сестер, я вижу, что они трудолюбивые люди, любящие свое дело и преданные ему. В таком возрасте им работать совсем не тяжело, наоборот.
Какие изменения произошли в работе министерства с приходом нового руководителя? Каковы главные требования Мадины Абылкасымовой к своим подчиненным?
– Главное требование каждого министра – работать четко и эффективно. Не должно быть пустой траты времени. Сейчас мы продолжаем работу в соответствии с поручениями главы государства.
Спасибо за уделенное время и интервью!
Sputnik Казахстан