Сегодня из-за низкой религиозной грамотности многие люди попадают под влияние других течений, и с ними работают специальные специалисты в реабилитационных центрах. Таким гражданам, попавшим под влияние течений и повлиявшим на судьбы многих, в первую очередь нужна помощь психолога. Обычно многие путают психолога и психиатра, что мешает специалистам эффективно работать. Об этом мы беседовали с психологом-теолоом Бауыржаном Ахметовым из «Центра консультирования и реабилитации» при Управлении общественного развития города Алматы.
– Бауыржан Амангельдыулы, какова роль психолога в реабилитационной работе в целом?
– По сути, роль психолога можно назвать очень важной. Например, я в Реабилитационном центре выполняю обязанности не только психолога, но и теолога. Потому что я не просто психолог, у меня есть религиозная грамотность и знания. Большинство клиентов, приходящих к нам, обращаются с проблемой попадания под влияние чуждых течений. Наша цель – вернуть их на прежний путь. Психолог, будь то в религиозной сфере или в другой, прежде всего, должен уметь вызвать доверие у человека, когда он приходит. Поэтому мы прежде всего стараемся привлечь человека к себе. Когда человек нам доверяет и входит в кабинет, он чувствует себя как дома, снимает обувь, мы предлагаем чай, создаются все условия. Должна быть такая теплая обстановка, хорошая атмосфера. Во-вторых, устанавливается контакт, и человек пытается рассказать о своей проблеме. Однако не все пришедшие сюда граждане приходят, чтобы рассказать о своем внутреннем мире. Этому есть несколько причин. Во-первых, в нашем обществе слова «консультирование» и «реабилитация» звучат для них непривычно. Например, у нас реабилитацию чаще всего понимают как помощь людям, попавшим в зависимость от наркотиков или алкоголя. Поэтому мы прежде всего объясняем нашим братьям, которые приходят. Поскольку мы работаем в религиозной сфере, мы доносим, что поможем им выйти из-под влияния чуждых течений, если оно возникло. Людей, приходящих к нам по этому направлению, можно разделить на две категории: одни не ощущают на себе влияние чуждых течений, но знают о них, слышали. Вторые – это люди, которые уже попали под влияние этих чуждых течений.
– Каковы особенности психологии сторонников радикальных идей? Какие изменения происходят? То есть, каков их образ?
– Да, говорят о психологическом портрете или психологическом образе. Прежде всего, как мы можем увидеть их в обществе? Основной признак – они становятся зависимыми. Грубо говоря, это понятие и такие действия начались не сегодня. Это то, что началось с детства. Люди часто с детства испытывают различные комплексы, не имеют своего места в обществе, не сформировались как личности, бывают периоды в жизни, связанные с проблемами, стрессовыми ситуациями, депрессиями. Эмиссары чуждых течений, люди, которые являются хорошими психологами, пользуются этой ситуацией в такой период, помогают человеку, вовлекают его в свою среду и не выпускают из этого круга. Потому что, прежде всего, человек не может жить без общества. Ему нужна высокая оценка этого общества. Поэтому с того момента человек начинает считать себя личностью. Ему оказывают поддержку вроде: «Ты наш брат, твои проблемы – наши проблемы, если тебе нужна помощь, мы всегда готовы». И люди попадают под их психологическое влияние, в их среду. А выбраться оттуда очень сложно. Потому что, если захочешь выйти, если захочешь им возразить, с этого момента они начинают говорить жестко. «Мы помогли тебе в трудные времена, мы поставили тебя на правильный путь, мы вывели тебя из тьмы к свету», – говорят они, ставя в упрек прошлые заслуги. Такого рода воздействия очень распространены.
Есть и второй тип. Нельзя на 100% сказать, что все люди, приходящие к нам, испытали комплексы, трудности. Потому что среди них есть люди с двумя красными дипломами, хорошо учившиеся, достигшие определенного уровня в обществе. Но почему такие люди идут за какими-то группами? Если говорить о религиозной сфере, мы говорим о влиянии чуждых течений, во-первых, они апеллируют к справедливости. Люди, стремящиеся к справедливости в этой жизни, всегда требуют справедливости. Но в этой жизни они часто не находят справедливости, но находят многое в их программе или в их взглядах на жизнь, которые они распространяют. Потому что справедливость не в руках людей, справедливость в руках Аллаха, так сказать, они чаще всего начинают искать справедливость там. Вот в результате такого понимания заблуждаются и люди второго типа – образованные, открытые, ни в чем не нуждающиеся.
– Говорят, что в реабилитационных центрах людей делят на две категории: тех, кто поддается реабилитации, и тех, кто не поддается. В вашей практике встречались люди, которые не поддавались? Как вы с ними работали?
– Конечно. Когда они приходят в наш центр, одни приводят своих родителей или членов семьи. Наблюдая за их пропагандой, они приводят их, говоря: «Нам не нравятся твои поступки в жизни, ты во что-то ввязался». Редко кто приходит по собственному желанию. Чаще всего человек верит в свою истину, говорит: «Истина в моих руках». Поэтому половина пришедших сюда людей приходит в оппозиции. Даже когда приходят в оппозиции, первый шаг через порог сопровождается спором. «По какой причине, почему вы меня зовете, почему вы меня беспокоите?» – говорят они. Наша первая цель как психологов – если мы сталкиваемся с конфликтологией, то прежде всего привести конфликт в нормальное состояние. То есть, когда человек приходит сюда, мы объясняем ему цель нашей работы. Во-вторых, призываем к доверию. Психолог – не волшебник, у него нет волшебной палочки, чтобы открыть чье-то сердце, очистить его или убрать ненужное из головы. Это не сказка, это жизнь, в которой мы живем. Конкретно, во-первых, мы работаем над тем, чтобы человек, пришедший к нам, увидел свою проблему в целом. Другими словами, чтобы он увидел, почувствовал ее издалека своими глазами. Мы создаем условия, чтобы он посмотрел глазами другого человека. И все сказанные им слова в форме диалога, исходящие из его уст, насколько они разумны, и его взгляд, его понимание, правильно ли он понял это понимание или кто-то использует его и влияет на него, прежде всего, мы раскрываем и показываем ему это. А после того, как этот человек выйдет из кабинета, вернется домой, он сам продолжит размышлять. В этом основная цель. Прежде всего, вывести человека из других групп. А это очень трудная вещь. Потому что, во-первых, человек должен быть уверен в себе. Например, идет ли он правильным путем, соответствуют ли проблемы, встреченные им на этом пути, религии, или нет, с этой точки зрения, после разговора с психологом, мы приводим очень много аргументов и с теологической стороны. Открывая книги, говоря: «на такой-то странице, такой-то ученый сказал в такое-то время», только тогда человек начинает думать. Потому что первая цель чуждых течений – сформировать человека так, чтобы он двигался только в одном направлении. Например, чтобы было такое понимание, он смотрит только с одной стороны. А наша цель – работать над тем, чтобы он смотрел всесторонне. И мы стараемся, чтобы он решил это своим умом, анализом, своими мыслями, своим мнением. Человек должен прийти к намерению «я изменюсь». А если у него нет такого намерения, это очень трудно. И большинство граждан, приходящих сюда, приходят с пониманием, что «я иду по пути истины, мое правильно». Поэтому переубедить их – самое трудное.
– В целом, склонна ли к следованию чуждым течениям женская психология или мужская? Обычно сложилось мнение, что мужчины более склонны, а женщины привлекаются мужчинами.
– Дело в том, что в религиозной сфере можно говорить о различии в ролях женщин и мужчин. Вы совершенно правы, во-первых, в исламе роль мужчины очень высока. Во-вторых, мужчина – глава семьи. Чаще всего женщины, исповедующие религию, возлагают всю свою жизнь на ответственность своего мужа, смотрят с ответственностью: «Я вышла замуж за этого человека, он отвечает за меня». Поэтому чаще всего женщина следует за мужчиной в том направлении, в котором он идет.
– В целом, скажите как психолог, какие специалисты, кроме психолога, теолога, юриста, религиозного деятеля, сотрудников органов, необходимы для восстановления заблудившегося человека? Каких специалистов не хватает нам в сфере реабилитации?
– Нельзя сказать, что сейчас не хватает специалистов. Чаще всего нужна грамотность. Грубо говоря, очень многие люди, например, 85% приходящих к нам, не имеют никакого понятия о религии. Не окончили религиозные медресе или высшие учебные заведения. У них есть свои устоявшиеся понятия, и они им привержены. Если мы приведем им различные доказательства и объясним, они не примут. Потому что верят своему положению, своей религии. Мы живем в XXI веке, есть интернет, есть социальные сети. В том числе через эти социальные сети есть случаи попадания под влияние чуждых течений 20 лет назад. Граждане, работающие за границей через эти социальные сети, интернет, студенты, люди, которые проводили лекции, выступали перед большими аудиториями по своему религиозному направлению, прошли через все это 15-20 лет назад. Многие люди ищут информацию через интернет, ища информацию, они видят ислам, мусульман как одно целое. Они не знают о чуждых течениях. Все им кажется красивым, очень хорошим. Позвольте привести вам пример: есть Свидетели Иеговы, они печатают свои религиозные проповеди в книгах, в основном на казахском языке. Используя казахский язык, рисунки, они употребляют слова «Бог», «Пророк». А это то, что дети казахов слышат с детства. Поэтому люди принимают это за истину, но внутри содержится другая религиозная информация. Когда-то 70 лет была информационная дифференциация о религии. Поэтому многие люди в то время перешли в чуждые течения. Теперь, слава Аллаху, наши теологи, члены информационной группы под руководством ДУМК используют эту информацию и сейчас ведут пропаганду через социальные сети, интернет. Это радует. Потому что наш традиционный ислам исповедовался казахским народом нашими предками на протяжении многих веков. Это проповедуется. А сейчас идет информационная война, поэтому сейчас побеждает тот, у кого информация в руках.
– Вы называете приходящих к вам посетителей клиентами. В чем разница между пациентом и клиентом?
– Мы не можем называть посетителей Реабилитационного центра пациентами. Потому что, будучи психологами, мы работаем не с больными, а с клиентами. Многие люди путают психолога и психиатра. Психолог работает со здоровыми людьми. А психиатр считается больным, имеющим различные проблемы с психикой, а у нас – клиенты.
– Сколько времени требуется для проведения полной реабилитационной работы с человеком, чтобы восстановить его психологию до прежнего состояния и снова адаптировать к обществу?
– Очень много времени. Потому что, когда человек попадает под влияние чуждых течений, в ту группу, он ведь не попал за один день. Были разные причины. Были разные жизненные ситуации. Когда он прожил в этой группе 2-3 года, у него сформировались различные привычки. Теперь очень трудно изменить все это за месяц или полгода. Позвольте рассказать вам еще одну историю. Был один парень. У него было музыкальное образование, он окончил консерваторию, был домбристом. Играл в оркестре, достиг различных успехов. Но под влиянием, проведя несколько лет с такими парнями, он сказал: «Музыка – это плохо, домбра – это харам, слушать музыку нельзя», выбросил все инструменты из дома, перестал выходить на сцену, ходить на концерты, полностью забыл о своей профессии. И в течение восьми лет у него постоянно были проблемы с семьей. Он начал смотреть на привычные вещи иначе: «Это харам, это нельзя, вы ошибаетесь, вы заблудшие люди». Но в течение этих восьми лет постепенно ушли эмоции, он начал смотреть вокруг себя. Он говорит: «Мои однокурсники достигли высот, кто-то стал проректором, кто-то стал известным. А я не достиг никаких успехов. Вся моя жизнь остановилась». Постепенно он начал смотреть иначе и вышел из этого. Мы также оказали ему психологическую помощь своей работой. Теперь, после восьми лет жизни в другом мире, в результате реабилитационных работ, он только два-три года как приходит в себя. Поэтому я говорю, что нужно долгое время. Прежде всего, его близкие люди, семья, жена, родители, дети оказывают большое влияние своей помощью. Только тогда человек получает возможность быстро восстановиться.
– Были ли клиенты, которые приходили по собственному желанию?
– Разные. Чаще всего приводят близкие родственники. Приводят, говоря: «Мой ребенок или муж начал мыслить иначе, его жизнь изменилась». Двадцать лет назад, когда ребенок начинал молиться, его близкие радовались: «Мой ребенок живет правильной жизнью, он отдалился от всего плохого: от алкоголя, курения и т.д.». В настоящее время, когда ребенок начинает молиться, возникает страх: «Не попал ли он в другое течение?», ситуация сложная. Но мы должны учитывать, что на это также влияют информационные средства.
Сейчас мне вспоминается один человек. По сути, он был интеллектуалом, с детства много читал книг, его бабушка была библиотекарем. На нескольких встречах с этим человеком он сказал: «Я с сомнением относился ко многим вещам, к тому, что мне давно проповедовали, наставляли». Потому что запрещали читать другие книги, например, казахскую литературу, русскую литературу. Предлагали только свои книги, говорили: «читайте только эти книги», запрещали смотреть телевизор, делать то или это, были такие сомнительные запреты. И даже в проповедях, распространяемых через интернет, проповедник был другой национальности, плохо знающий русский язык. «Тогда я подумал: если этот человек не знает русского языка и ведет проповеди на русском языке, и я не понимаю смысла того, что он говорит», – сказал он. Этот человек, который любил читать книги, быть всесторонне развитым, сначала присоединился к той группе. Сейчас он сам приходит и проходит реабилитационные работы. Бывают и такие случаи.
– Спасибо за беседу!
Акбота Мусабек