Хотя тема голода обсуждалась и писалась тысячу раз, это вечная рана и трагедия, глубоко засевшая в сердцах казахов. Забыть ее – значит забыть наше прошлое. Забыть наших предков, которые умирали от голода, скитаясь вдоль железной дороги, не имея возможности найти кусок хлеба. Забыть наших братьев, которые искали спасения, стремясь к чужим порогам, и были вынуждены переселяться и бежать. Наша очередная беседа с известным ученым, доктором исторических наук, профессором Таласом ОМАРБЕКОВЫМ была посвящена именно этой теме.
– Талас аға, на первый взгляд, тема голода может показаться некоторым уже давно обсужденной и написанной. Однако, смогли ли мы в полной мере исследовать и осмыслить эту невосполнимую беду, постигшую наш народ?
– Трудно сказать, что мы полностью исследовали и осмыслили такую масштабную тему. Причина в том, что существует еще много невыясненных исторических фактов, и есть аспекты, требующие тщательного анализа. Необходимо провести более глубокие изыскания относительно точного числа жертв трагедии, а также по другим вопросам. Мы сами были членами специальной комиссии, созданной Правительством и Парламентом в 1992 году. Хотя была дана общая оценка ситуации, нельзя сказать, что она получила официальное признание. В обществе до сих пор возникает вопрос: «Что это было?». Является ли это трагедией только казахского народа? Если голод был немыслимой трагедией для казахов, то как мы должны ее называть? Известно, что этот вопрос вызывает неоднозначные мнения на международном уровне. Одни называют это геноцидом, другие – нет. Третьи говорят об «этноциде». Встречаются и те, кто пытается свести все к тому, что подобное происходило по всему Советскому Союзу. Я хочу сказать, что мы до сих пор не можем в полной мере осознать и признать эту трагедию, уничтожившую казахов, как национальную катастрофу. Конечно, историки продолжают исследования. Все общество должно обратить внимание на эту исследовательскую работу. Мы должны ценить их труд. Под обществом я имею в виду, что даже некоторые образованные люди говорят о «4 миллионах погибших», «5 миллионах умерших» от голода, не имея на то оснований. Средства массовой информации распространяют такие сведения, вводя народ в заблуждение. Кроме того, некоторые серьезные исследования не получают должной оценки.
– Главная цель познания истории – это, отдавая дань прошлому, пробудить наш национальный дух, укрепить его, сплотиться в единстве и тем самым сохранить основы нашей независимости. Ощутило ли сегодняшнее поколение всю тяжесть и значимость тех лет всем своим существом?
– Откровенно говоря, нынешнее поколение – другое поколение. Поколение, которое не может понять советскую систему. Поколение, которое хочет получить односложный ответ на вопрос, почему такие трагедии произошли в советской системе. К сожалению, не сформировалось отношение к трагической истории казахов или к таким разрушительным событиям, как джунгарские нашествия, с высоты национального самосознания. Причина в том, что новое поколение, молодое поколение начало воспитываться по образцу западной цивилизации. Конечно, нельзя винить целое поколение. Возможно, есть вдумчивая молодежь, которая хочет прочувствовать трагическую историю своего народа, но их не так много.
– Возможно, мы сами не можем сформировать историческую память в сознании поколений?
– Трудно питать большие надежды на будущее поколения, которое не смогло глубоко укорениться в своей истории. Поэтому мы не должны ставить сознание молодого поколения в зависимость от западной модели демократии. Нельзя смотреть на проблему однобоко и возлагать вину только на государство. Школа, общество, семейное воспитание также могут оказать свое влияние. Огорчает тот факт, что тема голода не находит отдельного, глубокого отражения в школьных учебниках. Например, в учебниках темы репрессий, голода, Алашорды смешаны между собой. Каждая из этих масштабных тем должна занимать свое отдельное место. Только тогда мы сможем донести тяжесть прошлого до сознания и бытия молодого поколения. Подобно тому, как мы отметили 550-летие Казахского ханства в масштабах всей страны, было бы целесообразно поднять такие национальные события, как «День победы над джунгарскими нашествиями», до уровня праздника и пропагандировать их. Точно так же, чтобы донести до сердец будущих поколений тяжелый след, оставленный голодом, было бы правильно иметь специальную дату, когда мы, как нация, будем скорбеть, опустив флаги. Если говорить о 31 мая, то в этот день смешаны не только трагедия казахского народа, но и депортация других народов в Казахстан, таких как корейцы, чеченцы, карачаевцы. Государствообразующему народу было бы правильно иметь свой собственный день скорби или праздник, отмечающий его личное горе или достижения. Поколение, которое продолжит наше будущее, должно искренне радоваться за казахов и искренне плакать за казахов. Для этого мы должны познакомить их с нашей историей и воспитать их как национальных патриотов. Есть и проводимая работа. Хотелось бы, чтобы эта работа была еще более систематизирована. Мы полны надежды, что новое демократическое общество, формируемое нашим Президентом Касым-Жомартом Токаевым, возьмет за основу этот вопрос и вдохнет жизнь в корни этой темы.
– Не могли бы вы кратко описать трагедию, которую принесли две последовательные катастрофические волны голода казахскому народу?
– В результате голода погибло около половины казахов, то есть 49 процентов. От голода 1921-1922 годов погибло 30 процентов населения. Если бы эта кровавая трагедия не произошла, численность казахов сейчас составляла бы 40 миллионов. Это мое личное мнение, основанное на анализе исторических данных. Какое может быть большее горе? Если взглянуть на прошлое, наш народ, оказавшись в центре больших империй, всегда подвергался таким трагедиям. Гибель двух миллионов человек – это не шутка. В результате голода казахи были отторгнуты от своих духовных традиций и пути развития. С 1928 года, после начала конфискации имущества у крупных байских хозяйств, под принудительной коллективизацией началась насильственная оседлость. Появилась политика «ликвидации бай-кулаков». Массовый изъятие сельскохозяйственной продукции, разорение животноводства, репрессии – все это происходило одновременно. В июле 1937 года был принят абсурдный закон «Об охране социалистической собственности», по которому множество граждан было заключено в тюрьмы. Только в рамках кампании «ликвидации зажиточных крестьян как класса» было сослано 200 тысяч человек, многие были осуждены. Все это раздавило казахов в социальном, политическом и духовном плане. Сломило их. Политическая трагедия заключается в том, что казахи отказались от своей мечты стать национальным государством. Алашординцы были последними, кто стремился к этой мечте. Мы должны рассматривать эту тему в таком широком контексте.
Было бы хорошо, если бы мы не ограничивались только мнениями вроде «казахи потеряли половину своего народа», «если бы не было голода, все было бы иначе», а осознали, что эти трагические годы отторгли нас от наших национальных корней и едва не сбили с пути нашего самосознания. Вот как мы должны оценивать голод. Они забрали нашу элиту, отняли все, что у нас было. Помимо деятелей Алашорды, множество благочестивых личностей, глубокомысленных интеллектуалов погибли безвинно. Были случаи, когда люди бросали своих детей в воду и доходили до каннибализма. Голод, постигший казахов, должен оцениваться как ужасающая, вековая трагедия, которую не пожелаешь никому. Его духовные последствия еще долгое время оставались самым мрачным воспоминанием в сознании старшего поколения. Голод – это самое яркое проявление отхода казахов от традиционного пути.
– Как голод, уничтоживший казахский народ, оценивается международным сообществом? Какие существуют противоречия в мнениях зарубежных ученых, исследующих эту тему, и наших ученых?
– Хотя мы не можем сказать, что эта тема была глубоко исследована, многие зарубежные ученые внесли свой вклад, насколько это было в их силах. Во главе их стоит известный историк Роберт Катлерс. Он исследовал трагедию казахского народа, используя воспоминания наших диссидентов, политических репрессированных, а также материалы разведывательных служб, таких как ЦРУ. Кроме него пишут историки Никола Пианчиелло, Сара Кэмерон, Роберт Киндлер, Стивен Уиткрофт. В связи с этим возникает один вопрос. Как мы оцениваем голод, уничтоживший казахов? Они пишут, что погибла треть казахов, а не половина. Некоторые даже говорят о четверти. То есть, количество погибших каза