По распоряжению Елбасы, когда Министерство информации и коммуникаций стало самостоятельной структурой, журналистское сообщество, как известно, «бросало шапки в небо». С тех пор прошел ровно год. Смогло ли новое министерство открыть дорогу СМИ? Какие шаги были предприняты для укрепления сферы информации и коммуникаций в целом? Чтобы сделать обзор, давно планировалось взять интервью у руководителя ведомства. Соответственно, наши подготовленные вопросы были обширными. Однако получилось не так, как мы ожидали. Господин министр, отложив в сторону наши готовые вопросы, предложил провести неформальное, свободное интервью. Поскольку он сказал: «Я готов ответить на любой вопрос», мы тоже попытались задать вопросы «в лоб».
– Даурен Аскербекович, прежде всего, хочу поблагодарить вас за уделенное время для сегодняшнего интервью и начать нашу беседу с наиболее обсуждаемой сегодня темы – информационной безопасности. Вы сами знаете, наше общество очень обеспокоено усилением информационно-идеологического влияния зарубежных масс-медиа. Что вы, как руководитель этой сферы, можете сказать по этому поводу?
– Конечно, такая проблема действительно существует. Некоторые наши граждане потребляют больше зарубежной информации, чем казахстанских новостей, чаще смотрят зарубежные фильмы и сериалы, телепередачи. Мы это хорошо знаем. Однако это не тот процесс, который происходит только в нашей стране. Давайте рассмотрим этот вопрос всесторонне. Одной из главных причин, я думаю, будет влияние глобализации. Вы сами знаете, в эпоху глобализации государственные границы стран, возможно, можно держать закрытыми, но невозможно держать информационные границы на замке. А мы – государство, стремящееся к построению открытого общества. Поэтому мы не ограничиваем право людей на выбор информации. Мы лишь следим за тем, чтобы информация не противоречила интересам нашей страны.
Вторая причина – политика «мягкой силы», проводимая сильными государствами. Технологические возможности крупных держав усилились, их информационная пропаганда стала распространяться шире, чем раньше. Каждая из них пытается влиять на мир.
Тем не менее, нельзя все списывать на глобализацию и оправдываться. Помимо вышесказанного, очевидно, что благоприятная ситуация для информационной экспансии также обусловлена низким влиянием масс-медиа в стране. Потребление чужой идеологии часто возникает именно из-за этого. Поэтому это не та проблема, которая решается так просто, как думают некоторые. Для ее решения приходится принимать комплексные, всесторонние меры.
– Если мы заблокируем зарубежные пропагандистские телеканалы, разве проблема не решится сама собой? Или у нас не хватит на это сил?
– Вы повторяете вопрос, который журналисты часто мне задают.
– Не только журналисты, но и многие другие люди высказывают такое мнение.
– Журналисты при каждой встрече спрашивают меня: «Почему мы не запрещаем зарубежные телеканалы? Кого мы боимся?». Дело не в страхе. При необходимости мы можем ограничить все зарубежные СМИ в стране за один день, оставив только наши. И проблема решится? Нет, никогда не решится. Советский Союз поступал именно так во времена «холодной войны». Вы сами это знаете. Они полностью перекрыли доступ к информационным каналам из Америки и Запада. Каковы были последствия, известно из истории. Как в то время люди интересовались зарубежной поп-музыкой, голливудскими фильмами и «голосом Америки», так и сейчас повторится та же ситуация, несомненно.
Моя позиция – проблема не решается ограничениями. Если они (зарубежные СМИ) нарушают законы Казахстана, это другой разговор. Тогда обязательно будут приняты меры. Поэтому, чтобы противостоять информационной атаке, мы прежде всего должны повысить конкурентоспособность отечественных СМИ, журналистики, наших фильмов и музыки.
Еще одна важная проблема – мы должны повысить уровень потребления. Когда растет уровень зрителя, формируется и соответствующая культура. Например, зачем Елбасы построил «Астана Опера»? Искусство развивалось бы своим чередом и без такого грандиозного здания. Однако целью было формирование у зрителя спроса на искусство мирового уровня. Точно так же, возьмем «Казмедиа центр». Все эти СМИ работали и до появления этого медиа-центра. Но получив доступ к оборудованию мирового уровня в современном здании, наши телеканалы и радио вышли на новый уровень.
Поэтому, «не вариться только в собственном соку», нужно уметь впитывать передовые достижения других. Только тогда сформируется зритель, который не поддается влиянию чужой идеологии, который выбирает и воспринимает информацию избирательно. Елбасы в своей статье о духовном возрождении в разделе «Открытость сознания» очень метко сказал об этом. Если мы будем бояться внешнего влияния и держать двери закрытыми, наша проблема никогда не решится.
– Конечно, понимать и знать проблему – это одно, но, вместе с тем, кажется, нужны и конкретные действия.
– То есть, вы хотите сказать, что сейчас нет конкретных действий?
– Я не говорю так, действительно предпринимаются некоторые меры. Но кажется, мы больше опираемся на отдельные, кампанейские меры, чем на системные действия, рассматривающие проблему комплексно. По моему мнению, так…
– Я не могу согласиться и с этим вашим утверждением. Выполнена достаточная работа. Ведется комплексная работа, а не однодневная.
Например, возьмем рынок сериалов. В прошлом году «Хабар» и «Казахстан» сняли 16 сериалов. Среди них много успешных проектов, таких как «Әке», «Ән-аға», «Іңкәр жүрек», «Ақылдың кілті». Теперь эти фильмы собираются покупать телеканалы Кыргызстана, России и Китая. Это означает, что мы начали выходить на внешний рынок. Отныне наши соотечественники за рубежом смогут смотреть казахские фильмы по местным телеканалам.
Понимая важность этого, государство продолжает финансировать производство сериалов. В целом, сколько бы мы ни шумели о том, что не нужно показывать турецкие и индийские сериалы, все это останется пустыми словами, пока у нас не будет собственных продуктов, которые их заменят.
– Мы говорим, что избавимся от индийских фильмов, но кажется, и наши идут по их стопам. Что бы мы ни смотрели, везде семейные распри. Возможно, пришло время предложить зрителю что-то новое?
– Это правда. Если посмотреть, то сейчас на экранах западных стран главными героями уже не полицейские, как раньше, а ученые, интеллектуалы, стартаперы и предприниматели. Люди тоже начинают интересоваться познавательными вещами, а не семейными спорами. Другими словами, именно такие герои формируют этику и ценности в обществе.
Этим опытом мы тоже должны воспользоваться. В этом и заключается модернизация общественного сознания. Для этого мы ищем способы сделать форматы и темы сериалов привлекательными для различной аудитории – молодежи, людей среднего возраста, пожилых, сельского или городского населения, интеллигенции или рабочих. То есть, нам нужен разнообразный контент, который придется по вкусу всем гражданам. Конечно, мы не можем сказать, что полностью откажемся от мелодрам. Если мы это сделаем, мы потеряем наших «апашек» перед экраном.
– Конечно, все, что вы сказали, хорошо, но это все еще не доказывает системность работы в сфере информационной безопасности.
– Это всего лишь один пример. При необходимости можно привести множество других. Например, возьмем сферу радиовещания. После создания министерства мы получили много обращений от граждан по этому вопросу. Наши депутаты и СМИ поднимали давно накопившиеся проблемы, связанные с радиовещанием в приграничных районах. В связи с этим министерство провело анализ охвата государственных радиостанций по всему Казахстану. Что нас удивило, так это то, что в некоторых частях нашей страны, особенно в южных регионах, наши радиосигналы оказались очень слабыми. Напротив, для них была возможность слушать радио Кыргызстана, Узбекистана, России и даже Китая.
Для устранения таких проблем мы разработали специальную программу по развитию отечественного радиовещания. Благодаря этой программе эфиры радиостанций, таких как «Қазақ радиосы», «Шалқар», будут охватывать всю территорию Казахстана. Мы приступили к модернизации сети государственного радиовещания путем замены устаревших передатчиков. Таким образом, наше радиовещание достигнет одинакового уровня как у городских, так и у сельских жителей. Вместе с тем ведется работа по улучшению содержания радиопередач.
В качестве еще одного примера остановимся на развитии «Отау ТВ». Государство выделило значительные средства, в результате чего охват национального спутникового оператора достиг 28 процентов. Сейчас 1,2 миллиона семей являются потребителями «Отау ТВ». Если взять в среднем по 4 человека в семье, можно представить, насколько увеличилась постоянная аудитория отечественных телеканалов.
Зачем все это делается? Это, прежде всего, делается для того, чтобы наши зрители смотрели наши каналы в хорошем качестве и смотрели телеканалы, полностью соблюдающие наше законодательство. На самом деле, наша конечная цель – снизить потребность в спутниковых приемниках, называемых в народе «серыми тарелками», особенно в северных регионах. Поскольку эти приемники не показывают ни одного отечественного канала. В результате этого некоторые села вообще не смотрели новости Казахстана. Это – прямая угроза информационной безопасности. Вот эту проблему мы предотвращаем. Вы сами знаете, мы также запретили трансляцию рекламы в эфире зарубежных телеканалов. Это тоже мера, направленная на укрепление информационного пространства.
Кроме того, с момента создания министерства мы приступили к модернизации государственных средств массовой информации. Сначала скажу о телеканалах. Мы открыли первый киноканал в стране – «Ел Арна». Там показываются только наши фильмы. Мы провели ребрендинг «Kazakh TV» и ориентировали его на зарубежную аудиторию. Скоро этот канал начнет вещание на территории Кыргызстана на кыргызском языке.
Национальный канал «Қазақстан» также модернизирован. Появились новые собственные проекты, такие как отечественные сериалы, политические ток-шоу. А «Хабар» и «Хабар-24» избавились от взаимного повторения и каждый нашел свое место.
Если говорить о развитии периодической печати, вы сами хорошо знаете, как обновились газеты «Егемен Қазақстан» и «Казахстанская правда». Изменился не только формат этих газет, но и их редакционная политика. На страницах изданий стали чаще публиковаться актуальные проблемы, волнующие общество.
Если говорить о развитии интернет-ресурсов, сайты adebiportal и National digital history были обновлены и открыты в новом формате. Международное информационное агентство «КазАқпарат» изменило формат работы, сейчас оно стало одним из самых читаемых агентств в Казахстане.
В телевизионной сфере мы недавно учредили специальную премию под названием «Тұмар» и наградили лучших. Теперь мы объявили премию «Үркер» для специалистов в области печати, интернета и радио. Это также считается одним из инструментов стимулирования.
Все это – огромный труд сотен людей, направленный на повышение конкурентоспособности СМИ. Выполнена очень большая работа. Я упомянул лишь малую ее часть.
Как вы знаете, Елбасы в своей статье о духовном возрождении поручил реализовать национальные информационные проекты, которые будут модернизировать общество. В соответствии с этим, мы начинаем крупные проекты на республиканских СМИ по всем направлениям духовного возрождения. Недавно мы представили одно из таких масштабных мероприятий – телевизионный мегапроект «Мен қазақпын!», посвященный пропаганде традиционного искусства. Это тоже один из путей укрепления информационной безопасности.
– То, что вы сказали, – это действительно большие меры. Мы убедились, что проделана большая работа. Особенно радуют ваши проекты в приграничных регионах. Работая в регионе, я много раз поднимал этот вопрос и хорошо знаю, что это большая проблема. Даурен Аскербекович, таким образом, вопросы сферы СМИ, кажется, в некоторой степени охвачены. Теперь давайте остановимся и на связи. Когда сельское население получит доступ к качественному интернету?
– Да, это тоже очень актуальный вопрос. Одной из задач, поставленных Елбасы при создании министерства, было улучшение этой коммуникационной инфраструктуры. В своем Послании этого года он также поручил обеспечить повсеместный доступ к волоконно-оптической инфраструктуре. В целом, для создания цифровой индустрии, очевидно, прежде всего необходимо обеспечить население интернетом.
Конечно, сейчас в большинстве сел есть интернет. Но мы хорошо знаем, что его качество оставляет желать лучшего. Поэтому сейчас мы прилагаем все усилия для реализации проекта «Создание волоконно-оптических линий связи в сельских населенных пунктах». Если этот проект будет успешно реализован, в течение следующих трех лет будет проложена линия связи в 1900 селах, и около 5 миллионов человек получат доступ к качественному интернету.
– Это хорошая новость! Еще один вопрос – вы подготовили новый законопроект, который активно обсуждался общественностью и вызвал немалый шум в социальных сетях. Так вы все еще не отказываетесь от идеи, что журналисты должны получать письменное разрешение для публикации сведений, касающихся личной жизни человека?
– Вы сами знаете, работа над этим законопроектом ведется уже 9 месяцев. За это время прошло множество обсуждений, дискуссий, заседаний рабочих групп и общественных слушаний. В документ было внесено более 200 поправок и дополнений. Поверьте, у меня было 15 версий законопроекта. Мы получили согласие 35 государственных органов. Если вы помните, как только была разработана первоначальная концепция, мы опубликовали ее в интернете и вынесли на общественное обсуждение. Несмотря на это, судя по вашим словам, я вижу, что мнение журналистов еще не изменилось.
Да, требование о получении согласия для публикации сведений, касающихся личной жизни, осталось в силе. Однако теперь это согласие можно получить и путем записи на диктофон.
Это может в некоторой степени усложнить работу представителей СМИ. Но никто еще не опроверг того, что нельзя вмешиваться в личную жизнь человека. Это – принцип, закрепленный во Всеобщей декларации прав человека. В ряде европейских стран, в том числе во Франции, Греции, Венгрии, существуют аналогичные правила.
Поэтому, разрабатывая закон, мы должны помнить не только о развитии сферы СМИ, но и об интересах обычных граждан. Например, этим законом мы хотим запретить публикацию сведений о детях, подвергшихся насилию в СМИ. Если посмотреть, это тоже ограничение, но это ограничение, вызванное необходимостью. Иногда, гоняясь за сенсацией, мы забываем, каким мощным оружием является слово. Средства массовой информации сейчас, гонясь за рейтингами, публикуют всякие ужасающие данные. Когда жизнь пострадавшего ребенка только начинает налаживаться, и через десятки лет эти данные снова всплывают перед ним, это будет трагедией. Сейчас ни представители СМИ, ни, в некоторых случаях, родители не осознают этого. Поэтому, не стоит забывать, что одна лишь информация может разрушить всю жизнь человека и уничтожить семью. Тем не менее, мы внесем проект в Мажилис в ближайшее время. Основное обсуждение будет проходить в стенах Парламента. То есть, жаркие дебаты еще впереди.
– Конечно, никто не может отрицать открытость Министерства информации и коммуникаций в настоящее время. Однако, хотя министерство и ведет переговоры с гражданским обществом на практике, кажется, оно не всегда принимает их требования…
– Я бы назвал это мнение совершенно необоснованным, даже голословным. Неправительственные организации и представители СМИ предложили около 200 поправок и дополнений к законопроекту. 70 процентов из них мы включили в итоговый документ. Как вы знаете, многие нормы, такие как публикация сведений об основных владельцах СМИ, регистрация блогеров, не были приняты. Все это – меры, предпринятые по желанию гражданского общества. Мы создали все возможности, чтобы все общество знало о законопроекте и участвовало в его обсуждении. Потому что это – большой опыт и для нас. Я думаю, все это пригодится при написании многих отраслевых законов в будущем.
– Понятно. Теперь давайте немного сменим тему разговора. Вы участвуете в программе «Открытый диалог с Дауреном Абаевым» на канале «Хабар». Перед интервью я посмотрел эту программу. Откуда родилась идея?
– Мне позвонил Михаил Дорофеев. Он хотел запустить такую программу. Концепция мне сразу понравилась. Если это хорошее дело, почему бы не запустить?
– Тем не менее, не кажется ли это попыткой скрыть некоторые недостатки в работе госорганов?
– Нет, я не ставил себе такой задачи. В целом, открытость наших министров сейчас значительно улучшилась. Вы, наверное, видите, что члены правительства без колебаний отвечают на вопросы журналистов после каждого заседания.
– То есть, вы довольны действиями государственных органов в информационных вопросах?
– В целом, можно сказать, что действия государственных органов находятся на достаточном уровне. Ведомства проводят необходимую работу. В этом плане мы также системно рассматриваем обеспечение гласности. Например, в новом законе мы пропишем обязательное наличие отдела или уполномоченного лица по взаимодействию со СМИ в государственных органах. Они будут рассматриваться как самостоятельные структуры, подчиняющиеся только первому руководителю органа, и будет определен порядок их взаимодействия с нашим министерством.
Кроме того, мы утвердили новое положение о работе государственных органов со СМИ. Оно охватывает и региональный уровень. Эти инициативы уже приносят свои плоды.
– После статьи Елбасы о духовном возрождении российская пресса немало шумела вокруг вопроса перехода казахского алфавита на латиницу, но затем утихла. Какой урок можно извлечь из этой ситуации?
– На мой взгляд, за этим не стоит конкретный политический интерес, это просто пустой шум. Переход на латинский алфавит – это внутренний вопрос Казахстана как независимого государства. Елбасы выступил с такой инициативой ради будущего страны, и весь народ ее поддержал. И это не решение, принятое за один день, а вопрос, тщательно проработанный с момента обретения суверенитета. Нынешние меры – это продолжение системной работы в этом направлении. Здесь Елбасы преследовал цель реализации государственных интересов. Поэтому нет необходимости придавать большое значение таким публикациям и мнениям.
– Последний вопрос. По сути, это было бы правильно назвать просьбой журналистов. За этот год министерство провело ряд совещаний, посвященных информационной сфере. Однако существует мнение, что необходимо провести специальное собрание для обсуждения накопившихся проблем казахскоязычных СМИ. Что вы скажете на это?
– Этот вопрос у нас тоже на повестке дня. В будущем будут встречи. Скоро мы планируем провести специальное собрание, которое соберет представителей СМИ, в том числе редакторов интернет-ресурсов, для обсуждения проблем казнета.
– Даурен Аскербекович, невозможно охватить все в одном интервью, но я надеюсь, что такой открытый разговор, как сегодня, продолжится и в будущем. Большое спасибо за уделенное время!
– Конечно, при возможности мы готовы к дальнейшим интервью и готовы ответить на любой вопрос.
Беседовали Думан АНАШ,
Фотограф Ерлан ОМАРОВ, «Егемен Қазақстан».