Беседа с академиком Национальной академии наук Абдуали Кайдари
– Ассалаумағалейкум, Абдуали аға! Как ваши дела?
– Уағалейкумассалам, балам!.. Аллаға шүкір! Однако, ходить далеко трудно, живем только в пределах этого дома. Обо всех новостях, происходящих в мире, узнаю через телевизор и газеты-журналы. Много читаю. «Егемен Қазақстан» приходит каждый день. Много новостей, и все их знать правильно. У меня было 80 учеников. Не мало, не много. Все они не приходят домой и не рассказывают новости. Большинство говорят, что на работе.
– Ваш последний ученик, который приходил?
– На днях заходил Умирзак (академик Айтбайулы). Все они на службе. Самое лучшее – это мои ровесники, друзья по перу, с которыми мы выросли вместе. Кроме моего ровесника Шоры Сарыбаева, которому 92 года и с которым мы общаемся с давних пор, никого в этом мире не осталось.
– Абдуали аға, мы хорошо знаем, что вы стояли в первых рядах той большой кампании, которая началась в те годы, когда речь зашла о казахском языке. В 1989 году действительно существовала угроза для нашего родного языка? Если да, то исходила ли она извне или поразила изнутри? Какие причины побудили к созданию общества «Қазақ тілі»?
– Еще со студенческих лет я много читал книги. Собранные тогда знания я излагал в публикациях. И вот, когда я стал внимательно изучать, оказалось, что в мире исчезли языки нескольких крупных государств, многих империй. Меня стали мучить вопросы: «Куда делись языки некогда существовавшего государства Хун, шумеров, хазар, тюркской империи?» Исчезновение языка – это такое же явное явление в жизни, как и его развитие. Идущие по улице дедушка и бабушка разговаривают с внуками и правнуками по-русски. Как будто ничего не произошло. Как это так? Продолжится ли это явление и дальше, или это закономерность, ведущая к исчезновению языка, – вот о чем я размышлял.
Ахмет Байтурсынов, Сакен Сейфуллин и другие – это граждане, которые приложили усилия, внесли вклад в то, чтобы казахский язык нашел свое место в жизни. Почему? Какую угрозу они чувствовали? Например, сам Сакен Сейфуллин написал 50 статей о языке. Прочитав это, я снова вздохнул, думая: неужели наши предшественники-лингвисты этого не замечали или не придавали значения?
Я 30 лет проработал директором Института языкознания имени Ахмета Байтурсынова. Впервые в том здании мелькнула мысль: «Почему защитники языка не объединяются?» Оказалось, что языковыми вопросами занимается лишь горстка казахской интеллигенции. Было ясно, что это скопление никак не повлияет на развитие языка. С тех пор началось объединение людей, которые говорят «Мой народ, мой язык». Не мешкая, я собрал молодых людей из института, которых считал проницательными, и поднял вопрос о создании общества.
– Вы говорите, что именно в тот день было заложено основание нынешнего Международного общества «Қазақ тілі». Вы помните, какой это был год, месяц, день?
– Конечно, помню. Были и группы, которые не поддержали. Они морщились, говоря: «Ойбай, неужели казахскому языку нужно было общество?» Талантливый ученый Умирзак Айтбайулы и другие проницательные ученые, начавшие это дело, поддержали меня. Сам Умирзак – певец, он на ходу сочинил песню о родном языке и исполнил ее перед народом на следующем собрании.
Мы обратились с этим вопросом в Центральный комитет к Узбекали Жанибекову. Честно говоря, Узеке сразу нас поддержал. Он тепло нас проводил, сказав: «Вы поддерживаете большое дело. Я помогу, чем смогу». Затем он сам стал активно заниматься получением разрешений на проведение собраний, митингов и даже конференций по всей стране. У него ведь была власть. Так, благодаря помощи Узбекали и Мырзатая, 29 сентября 1989 года мы провели первое заседание в Драматическом театре имени М. Ауэзова и подняли вопрос о создании общества «Қазақ тілі». Мне запомнилось, как вместе с казахскими активистами учитель из Талгара, русский парень, поддержал нашу инициативу, подняв обе руки, и проявил большую активность на собрании.
– Как представители других национальностей Казахстана отнеслись к этому вопросу?
– Во время перерыва в том бурном собрании мы вышли в холл подышать. Одна русскоязычная женщина азиатской внешности и кореянка подошли ко мне и спросили: «А нам что делать?» Они были очень взволнованы. Не знаю, что на меня нашло, но я спокойно ответил: «Создайте и вы культурную организацию, подобную национальным общинам!» Я задал им вопрос: «Разве не должны представители каждой национальности в Казахстане сохранять свой язык, свои традиции?!» Они словно поверили. Вскоре в каждом уголке страны начали создаваться национальные этнокультурные объединения. Узнав об этом событии, казахи за рубежом тоже стали объединяться и создавать культурные центры. Эти культурные центры развивались. Когда Нурсултан Абишевич стал Президентом, он поднял этот вопрос на высоком уровне в духе национального согласия. Так, по инициативе Елбасы была создана Ассамблея народа Казахстана.
Кстати, я чуть не забыл упомянуть одно событие, которое произошло до этого. Однажды Нурсултан Назарбаев пригласил меня, Умирзака и ряд руководителей обществ из областей и наградил нас. В мой адрес он сказал: «Ваш труд по развитию и процветанию казахского языка будет вознагражден», и вручил мне высшую награду страны – орден «Отан». Все это не забывается, остается в памяти. Мы, насколько могли, способствовали тому, чтобы казахский язык стал государственным, помогали этому. Нынешнее общество – это всего лишь его юридическое продолжение.
– Каково, по вашему мнению, будущее казахского языка? Может ли день закрытия Международного общества «Қазақ тілі» стать счастливым днем для казахов?..
– Сейчас не 1989 год. Казахстан – Независимый. Большая часть народа начала понимать ценность родного языка. Некоторые поздно, но осознали, что, идя по прежнему пути, они могут потерять родной язык. Однако, я бы сказал, что это еще не все население. Для наших соотечественников, чьи несколько поколений говорят по-русски, это будет сложно, но есть большая возможность исправиться. Время хорошее. Нельзя винить их за то, что их сознание было «отравлено», а не за недостаток понимания. Нынешний казахский язык имеет прочный фундамент. Никакой угрозы нет. Я не могу сказать, что созданное нами вначале общество «Қазақ тілі» изменило все в истории нашей страны, но мы совершили большой поворот. Я поддерживаю нынешнюю языковую политику нашего Президента Нурсултана Назарбаева, его направление очень правильное. Я доволен. Потому что в народе появилось сочувствие к языку, которого раньше никогда не наблюдалось.
Что касается вашего второго вопроса, то общество «Қазақ тілі» может быть закрыто, почему бы и нет?! Когда все казахи будут говорить по-казахски, общество языка закроется. Я считаю, что это будет не счастье для казахов, а просто радостный день.
– Спасибо за беседу, Абдуали аға.
Беседовал
Талгат СУЮНБАЙ,
«Егемен Қазақстан»